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Jürg Schlup: Die Box in unserem Gesundheitswesen heisst Obligatorische Krankenpflegeversicherung: Man spricht eigentlich von Prämien und meint die Gesundheitskosten. Tatsächlich werden aber nur 40 Prozent der Gesundheitskosten durch die Prämien finanziert. Den grössten Teil der Kosten vernachlässigen wir.

Und das Wichtigste ist, dass wir auch den Nutzen ausblenden: Wir diskutieren zum Beispiel, was neue Hüften für 85-Jährige kosten, wir schauen aber nicht darauf, was alte Menschen dafür gewinnen und dass wir mit diesen neuen Hüften nicht nur Schmerzmittel einsparen, sondern auch Pflegekosten.

Unsere Box heisst «Prämiensicht». Ausserhalb der Box zu denken, heisst, eine volkswirtschaftliche Kosten-Nutzen-Gesamtsicht anstellen, doch die Prämiensicht blendet den Grossteil der Kosten aus und verschweigt den Nutzen.

2. Wie müssten die Organisationsstrukturen ausgestaltet sein, damit das Schweizer Gesundheitswesen optimal im Wettbewerb aufgestellt ist?

Jürg Schlup: Unsere Organisationsstrukturen müssen der gesellschaftlichen Entwicklung folgen. Diese Entwicklung bedeutet zum Beispiel mehr Chronischkranke und weniger Akutkranke. Das heisst, mehr ambulante und weniger stationäre Versorgung.

Unser heutiges Finanzsystem bremst diese Entwicklung. Denn mehr ambulante Versorgung treibt die Prämien in die Höhe, weil ambulant allein prämienfinanziert ist. Stationäre Versorgung ist zwar teurer, kostet aber deutlich weniger Prämien, weil sie mehrheitlich steuerfinanziert ist.

Wir brauchen eine einheitliche Finanzierung ambulanter und stationärer Behandlungen, damit der Prämienzahler von den Einsparungen durch ambulant vor stationär profitieren kann.

3. Wie wird sich der Arztberuf verändern? Und wie verändern sich die anderen Gesundheits- und Medizinalberufe?

Jürg Schlup: Die Rolle von Ärztinnen und Ärzten verändert sich wie die Rollen aller andern Medizinal- und Gesundheitsberufe auch zusammen mit den Patienten. Die Frage ist also: Wie verändern sich die Bedürfnisse und Wünsche der Patientinnen und Patienten?

Wichtige Entwicklungen sind hier, dass Patienten immer besser informiert sind und eine immer aktivere Rolle in der Behandlung einnehmen. Der Arzt ist für sie sowohl medizinischer Experte als auch Bergführer, der ihnen hilft, mit den vorhandenen medizinischen Möglichkeiten den optimalen Patientennutzen zu erreichen.

Marcel Altherr: Ich denke, es gibt mehrere Boxen im Schweizer Gesundheitswesen, auf die das zutrifft. Eine ist sicher das Denken in den gegebenen Strukturen. Digitalisierung reisst Wertschöpfungsketten auf, schafft neue. Das war bei anderen Branchen so, das wird auch die Gesundheitsbranche treffen. Dieses Denken im Gegebenen, das ist, und das Vertreten der jeweils nur eigenen Interessen sehe ich als die grösste Box an, die auf diese Definition zutrifft.

2. Wie müssten die Organisationsstrukturen ausgestaltet sein, damit das Schweizer Gesundheitswesen optimal im Wettbewerb aufgestellt ist?

Marcel Altherr: Gerade im Gesundheitswesen herrschen Organisationsformen vor, die aus dem vorletzten Jahrhundert stammen, die den Anforderungen der heutigen Zeit nicht mehr angemessen sind. Organisationen heute müssen schneller lernen, schneller reagieren, schneller Neues entwickeln können. Dazu braucht es agile, schlanke Organisationsformen, verteilte Strukturen und eine Kommunikation der Mitarbeiter auf Augenhöhe.

3. Wie wird sich der Arztberuf verändern? Und wie verändern sich die anderen Gesundheits- und Medizinalberufe?

Marcel Altherr: Wie alle anderen Berufsgruppen auch wird der Arztberuf oder die Pflegeberufe oder alle anderen Berufe im medizinischen Bereich massiv digitalisiert werden und sich damit auch massiv verändern. Einige Berufe, nehme ich an, wird es nicht mehr geben – einige wird es wohl neu geben. Mit der Digitalisierung, so die Hoffnung einiger Gruppen, wird das, was uns analoge Menschen ausmacht – Empathie, Intuition, Emotion – zu einem raren Gut und vielleicht, so die Hoffnung, könnten dann die guten alten ärztlichen Tugenden, scheinbar paradox, eine Renaissance erleben.